ريان كوجلر ومايكل بي جوردان يتخطون الحدود الفنية

كان ريان كوجلر هو من أقنع مايكل بي جوردان بأنه يمكن أن يصبح نجماً سينمائياً.

كان ذلك قبل 13 عامًا في فيلم "Fruitvale Station"، وهي المرة الأولى التي يقوم فيها "جوردان" ببطولة فيلم روائي طويل، والمرة الأولى التي يقوم فيها "كوجلر" بإنتاج فيلم. وكان ذلك بداية تعاون إبداعي ثري بشكل يحسد عليه والذي أخذهم من سلسلة أفلام روكي إلى واكاندا.

في فيلم "المذنبون"، دفع كوجلر بممثله المفضل إلى المستوى التالي: لا يقوم "جوردان" ببطولة هذا الفيلم الذي يحاكي هذا النوع من الأفلام التي تدور أحداثها حول موسيقى البلوز ومصاصي الدماء والتقاليد الجنوبية. إنه يلعب دور توأم متطابق.

على مر السنين، شاهد كوجلر جوردان يكبر على الشاشة. في حين أنه ربما بدأ كشاب صغير يتم توجيهه في أفلامه، إلا أنه في فيلم "Sinners" رأى جوردان يصبح "رجل الدولة الأكبر" أمام الكاميرا وخارجها وهو يأخذ الوافدين الجدد مثل مايلز كاتون تحت جناحه.

تحدث الاثنان عن رفع مستوى الرهان في فيلم "المذنبون"، والإثارة في صنع شيء أصلي وكيف غيرتهما التجربة. تم تحرير التصريحات من أجل الوضوح والإيجاز.

AP: بعد العديد من الأفلام معاً، هل ما زلتما قادرين على مفاجأة وتحدي بعضكما البعض؟

كوجلر: دائمًا. الأمر الرائع هو أنه على الرغم من أنه قد يبدو وكأننا معًا طوال الوقت، إلا أننا نمر وقتًا طويلًا جدًا دون أن نرى بعضنا البعض. نبقى على اتصال دائم. نطمئن على بعضنا البعض في محطات الحياة الرئيسية. لدينا عمل معًا يدوم طويلًا، مثل سلسلة أفلام كريد. سنكون دائماً على تواصل دائم هناك. عائلتانا متصلتان. لكن كثافة عملنا موسمية للغاية.

عندما يكون لدينا مشروع وعندما نعود معًا، نجد دائمًا طرقًا لرفع مستوى العمل. هذه المرة عاد وكان قد أخرج فيلماً للتو. وقد منحه ذلك منظورًا جديدًا وما يشبه مجموعة جديدة من الأدوات. عندما أعمل مع ممثل قادر على القيام بكل الأشياء التي يقوم بها مايك، أعلم أيضًا أنه يجب أن أقول له: "يا رجل، لا بأس أن تترك كل ذلك". لا يختلف الأمر عن المحادثة التي أجريتها مع ستالون.

وبالنسبة لي، من المثير أن أوفر له فرصاً للتمدد بطرق مختلفة. كنت أعلم أن لديه كيلمونجر بداخله. كنت أعلم أن لديه أدونيس كريد بداخله. ومن الواضح أنني كنت أعرف أن لديه شخصية أوسكار جرانت، وكنت أعرف أنه يستطيع القيام بذلك، ولكن لم يكن لدي أي تصور عن مدى قدرته على القيام بذلك.

AP: كيف جعل كون هذا أول فيلم أصلي لريان هذا الفيلم مختلفًا؟

جوردان: لا يوجد شيء يمكنك أن تسحب منه ما هو موجود بالفعل. لا توجد حدود أو قيود أو أفكار مسبقة. لدي المصدر الأصلي هناك.

كان هناك الكثير من الأشياء التي ربما لم تكن موجودة على الصفحة، ولكن من خلال المحادثة ومن خلال النقاش اكتشفنا شيئًا آخر جاء نوعًا ما من ذلك. مثل أننا كنا نحاول اكتشاف القواعد مع هذه المجموعة المعينة من مصاصي الدماء، مع هذه البيئة المعينة، في هذا العالم، في هذا الكون الذي نبنيه.

كان هناك الكثير من الضحك والخفة في اكتشاف تلك الأشياء. كان ذلك شعورًا جيدًا حقًا، ولكن لأنه كان منه، كان هو القاضي والمحلف والجلاد.

AP: هل غيرتك هذه التجربة؟

كوجلر: كل فيلم يفعل ذلك. في كل مرة أكتشف شيئًا عن نفسي وعن العالم من حولي.

كان هذا الفيلم يحمل ضغطاً كبيراً والكثير من ذلك كان مفروضاً ذاتياً. على الرغم من أنني قضيت الجزء الأكبر من سن البلوغ في صناعة الأفلام بشكل احترافي وإصدارها في السينما، إلا أن رواد السينما لا يعرفون الكثير عني، فقط من خلال حقيقة أنه من المفاجئ للناس أنني أصنع فيلمًا بعناصر رعب. أي شخص يعرفني يعرف أنني أحب هذه النوعية من الأفلام.

لقد كنت أفكر أيضًا في الهجرة الكبرى، وأتحدث إلى أفراد العائلة الأكبر سنًا، وأجري مقابلات مع الذين جاءوا إلى أوكلاند من أماكن أخرى. الكثير مما أثار ذلك نوعًا ما جاء حول وفاة عمي جيمس. عندما توفي كان أكبر أفراد عائلتي الذكور سناً، وآخر من كان من المسيسيبي. لقد تركني فقدانه مع موسيقى البلوز، وكنت أستمع إلى جميع تسجيلاته في محاولة لاستحضار روحه نوعاً ما.

كان هذا هو الدافع الرئيسي وراء كل هذا. كان كل هذا الأمر برمته تمريناً على إظهار اهتماماتي الخاصة، سينمائياً وشخصياً.

جوردان: من خلال علاقتي مع ريان والأفلام التي تثير فضوله والقصص التي يريد أن يرويها، فأنا على مقربة من ذلك وأقوم بنفس الاستكشاف.

الآن لدي هذا التعليم العميق، هذا الفهم العميق لموسيقى جيم كرو الجنوبية وموسيقى البلوز. وكذلك فكرة الحرية وفكرة أخرى متعددة الطبقات عن ماهية العائلة وما مر به أجدادي. بينما كنت أصور الفيلم، جاء أبي لزيارتي وتحدثت كثيرًا مع أمي، وكانت ترسل لي صورًا قديمة لأجدادي عندما كانوا صغارًا مثل الحفلات وأشياء من هذا القبيل. كل هذه الأشياء تضع بعض الأشياء في منظورها الصحيح. لقد أعادت صياغة الأمور بالنسبة لي قليلاً. وأنا ممتن حقاً لذلك.

AP: كيف غيّر ذلك من فهمك لأمريكا؟

كوجلر: إنه في عنوان الفيلم "المذنبون". إن فعل إصدار الأحكام، فعل إصدار الأحكام هو شيء نفعله هنا في هذا البلد في هذه الفترة الزمنية، مثل ثلاثينيات القرن العشرين، وعصر الكساد العظيم، وذروة عصر جيم كرو. إنها فترة صعبة للغاية على الناس أن يحسبوا حسابها في كل الثقافات على مستوى العالم تقريبًا.

غالبًا ما يتم تجاوزها في كثير من الأحيان، مثل، عدم الرغبة في النظر إليها والتعامل معها وحسابها بسبب كل الصعوبات المرتبطة بها. وفي عدم النظر إلى ذلك، وعدم استجوابه، فإنك أيضًا تغفل الكثير من الجمال والقوة الجنونية والعزيمة والكرامة التي يتمتع بها هؤلاء الناس الذين أنتجوا هذا الشكل الفني الذي غذى الثقافة الشعبية العالمية بشكل أساسي.

الجنوب الأمريكي، هناك الكثير من الأحكام على الناس هناك، مثل "إنهم يتحدثون بطريقة مختلفة. إنهم ليسوا بنفس الحدة." والحقيقة هي أنك إذا نظرت إليها حقاً، ستجد أنهم من أكثر الناس ذكاءً. فالكثير من الشرور التي ارتُكبت هناك لم تُرتكب عن جهل، بل ارتُكبت بوعي شديد ولأسباب غالبًا ما تكون مرتبطة بالعمل.

كل الروايات الخاطئة عن تلك الحقبة الزمنية تحدثت معي حقًا خلال عملية صنع هذا الفيلم وخرجت منه باحترام متجدد لنفسي ولأسلافي وللعالم. إنه يجعلني أرغب في استجواب كل شيء.